李大哥说话理不偏

（文 / 王小峰）

很多台湾音乐人在几年前纷纷来到内地，也或多或少地做了一些事情。很多台湾音乐跑回内地来寻求发展，内地、香港、台湾流行音乐的格局也该发生实质变化。那么，到底现在整个华语歌坛处在什么状态上？它该何去何从，内地流行音乐又是什么样的？为此，记者采访了李宗盛先生。李先生曾被媒体誉为“华语音乐教父”，熟悉他的人都叫他李大哥。

三联生活周刊：最近这几年华语歌坛的变化，原来内地比较弱，这几年有上升趋势，香港、台湾地区有衰落迹象。华语音乐的标志滚石唱片出现的一些问题，意味着一种新格局出现，您怎么看？

李宗盛  

李宗盛：我对内地音乐正在开始了解，所以我不确定我的观察就是对的。我并不认为港台衰落、内地上升三者之间有相互联系，并不是因为港台弱了，内地就向上了。我并不认为内地音乐制作的水平跟听众层次因为港台的弱而向上。内地改革开放这么多年，社会气氛比较松弛，流行音乐必须架构在一个有明显消费、比较小资的、媒体活动空间比较大的前提上，这样的环境中才比较容易存活。内地在这方面这几年是比较明显的，但在制作上并不能说整个内地就超过了台湾或香港。港台的弱是在经济面和社会面上的，跟文化的关系不大。到目前为止，你随便取样台湾出的10张唱片，10张内地出的唱片，比较一下制作，台湾仍保持着相当明显的优势。内地当然有个案，很不错，整体来讲我认为还有一段距离。

三联生活周刊：台湾、香港流行音乐的衰落是什么原因造成的？以前听到最多的是盗版和网络交换破坏了这个行业，是不是还有别的深层原因？

李宗盛：我是干制作的，所以只能从制作的层面去看。最开始，制作人最受尊重，20年以后，制作人在一张专辑中的角色变得非常卑微。这意味着什么呢？如果我们回过头去看台湾过去10年出版的唱片，你把唱片封面打开，会得到很充分的证据——整个流行音乐的外移非常严重。一张唱片大概只有20%、30%是在台湾完成的，从乐手、编曲、词曲创作者的名字就能看出这些人都跟台湾无关。可以这么解释，整个流行音乐的制造基础已经扩大了，为什么会造成这样的状况？台湾基本上已经没有多少人在写歌，也很少有人愿意天天练琴，编曲就剩那么两三个，对做A&R(艺人与曲目部门)的人来讲，就是采买，一笔预算。马来西亚可能比台湾地区便宜，而且比台湾还好，所以整个产业外流得非常厉害。台湾到今天已经不是华语流行歌曲生产地了，已经慢慢变成一个舞台，就是台湾变香港化了，那么台湾有没有收益呢？并没有。所以，台湾、香港、内地三者之间的角色正在变化，香港比较难的是它现在不是音乐中心，也未必就是一个音乐舞台。以前在红勘办一个演唱会很了不起，现在是在首体办一个才了不起。

三联生活周刊：内地是否会出现您刚才说的“外移”情况？

李宗盛：我觉得以比例来讲，不会那么大。内地还有它的审美观，这是我对内地最大的信心和感兴趣的地方。无论如何都需要一个过程，内地现在正在经历定自己标准的时期，以前都是以外面的为标准。我认为内地会有自己的一套，不会永远跟在港台后面，这是一个过渡期。以我对这个行业的了解，不管是五大公司还是台湾公司的决策层，都已经调到内地来。甚至有的艺人，很明显地不把港台市场当成第一位，在台湾，可能花15天做宣传，但是在内地可能就会花上一个月的时间。

三联生活周刊：我从2002年就注意到了，很多港台音乐人来内地，好像没有在内地找到一个发展的点，是不是你们有些水土不服？或者音乐理念上与内地这边有什么冲突？

李宗盛：我不知道内地是怎么看我们这些人，内地人对我们期望很正常，其实对我而言，我只想换个地方住一住，我该完成的事已经完成了。它可能有个人生涯的规划，对罗大佑来讲，可能有这方面的困难。整个机制还都没有完成，虽然一片好景，但还是在过程当中，任何一个来北京的人都是保守和谨慎的。我来北京就是过日子、多认识些人、了解一下状况，在北京是生活的经验。我觉得整个架构没有完成，所以连五大公司审美都没有品位，什么挣钱他们就做什么，刀郎一火，环球不就来了吗？没有任何一家海外公司是在内地赚钱的。但他们又不可能不来，内地的水太深了，你也摸不透是怎么回事。

三联生活周刊：纵观整个华语地区的流行音乐，你认为内地是否会成为流行音乐的中心呢？

李宗盛：以市场规模看，现在已经是了。可是现在内地引起巨大经济效益的案子大概只有10%，内地是一个市场，但是不是制作的中心，我认为不会这么快。

陶喆  

周杰伦  

三联生活周刊：内地和海外比，流行音乐还存在哪些问题？

李宗盛：机制还不够完善，这是最主要的问题。从创作上面讲，我不知道怎么说，可能是那种感觉还不够。从根本上说，大家可能都太急了。大家看到一片荣景，这个行业的门槛又很低，力量又无穷大。文化产业所能引起的冲击是很大的，有太多的产业跨平台进入到这个产业。我接触的年轻的“小朋友”，都比较急功近利。你说他对音乐没热诚吧，也不是，他总想有个目的。但是很多人看得到，却做不到，又不肯学。以前资讯不发达，学得比较慢，情有可原。现在资讯这么发达，这么久了，我也没有看到内地大步追上谁。在这时候有没有静下心来把基础东西做好，这是我最担心的。2008年，全世界的人都看中国，我们能拿出什么样的流行音乐？是把王力宏拿上去吗？把陶喆拿上去吗？把周杰伦拿上去吗？人家都有了，做得比我们厉害。你拿二胡上去吗？你拿什么上去能代表我们的流行音乐？我一想到就冒汗。中国十几亿人，也不过出来两个唱R&B的，女子十二乐坊可能还可以，但是她们不被自己人接受，那时候她们红不红还不知道。国家应该注意流行音乐这一块，你看，一部韩剧，横扫全中国，后面带来的手机、冰箱、汽车上百亿的市场，很多中国人认为韩国的东西牛，这种文化的影响是巨大的。全亚洲什么时候都听中国人的歌呢？这是我为什么来内地的原因。在流行音乐制定美学标准的10年间，当它获利发展成一个井井有条、合理行业的过渡阶段中，我不希望由韩国人、日本人、欧美人来给中国认定标准，说这个好那个不好，一定要由我们自己人来定，我们有自己的审美观和文化背景。

三联生活周刊：内地将来有一天是否会变得像港台地区那样越来越商业，让音乐本质上的东西没了？

李宗盛：没办法，基本上流行音乐最一针见血，躲都躲不掉地反映一个地区现象的东西，台湾有段时间流行音乐空洞、无病呻吟，男欢女爱，事后回头再看，那时候的歌舞升平和物欲横流是一致的，歌曲就是反映那时期的社会形态。内地要出什么发人深省、登高一呼的摇滚，你说摇滚现在有什么好愤怒？都吃得饱饱的，当初的那种苦闷都没有了。过去有些人可能扛着革命的旗帜，可是摇滚得一塌糊涂，烂透了。你把鼓给我打到点子上，一个都不行，都是精神，实质上一塌糊涂。这时候是一个大转移的阶段，如果这时候流行歌呈现的是浮华，没办法。

三联生活周刊：在过去一年中你是否听到让你兴奋的声音？

李宗盛：我的注意力都集中在流行这一块，R&B是主流，R&B是一个反复的制作工艺，比如你听陶喆的R&B，跟周杰伦是两回事，陶喆里面的构图、线条、层次，它是立体的。周杰伦不是这样，他就一个线条出来。从这个标准来讲，胡彦斌是不错的，他在唱和作方面都没有偷工减料，工法还是蛮细的，我没有说他唱得好不好听，我只是说他制作，想象制作这样的音乐有什么样的能力，基本上这个人都过关。

三联生活周刊：有人说，中国有两样东西不适合走向世界，一个是电影，一个是足球，那么流行音乐呢？

李宗盛：我不这样看。我觉得中国流行音乐不必对世界有什么影响，因为这边就是你的世界，有十几亿人，一定要先有音乐对这边人有影响，再想世界。我们不必去在乎日本人、法国人是不是喜欢我们，它需要一个过程，这个过程先完成，如果在中国起来，他们一定会看到。如果我在中国是一个超级的大腕，制作水准是世界级的话，他们会来找我，所以我不会想先得到西方人的认同。

三联生活周刊：您的新专辑什么时候出版？

李宗盛：正在做，它是我新的心情，对音乐的新的见解，它是非常“我”的音乐。过去我是一个唱片从业人员，职业作曲家、作词家，在我的角色上，应该必然要完成的任务，让歌星红，让歌卖钱。在我下面要做的专辑中，我比较在乎我自己是什么感受，专辑已经做了一半了，明年发行。

三联生活周刊：能谈谈您年底演出现在是种什么心情吗？

李宗盛：我明天就去马来西亚排练，我挺紧张的，因为我没有过一个多小时的演出。虽然紧张，但我很雀跃。总的来讲，我认为歌要经过时间洗礼，激情也必须经过时间考验。我把这场演唱会当成朋友相聚，时隔20年，你还来看我，你现在还爱我；相隔20年，看来你是真爱我的，真爱这些歌的。我把这20年当成一个检验和沉淀，所以我紧张、在意，有大部分是来自这方面。我们要碰面了，我站在你面前要把歌唱一遍，那种感动、期待和恐惧是造成我紧张的一个原因。我从来没做过个唱，所以才紧张。之所以选择和周华健合作，是因为相互有种惺惺相惜的感觉。另外他有很丰富的舞台经验，他比较奔放，我比较闷。

李宗盛和周华健年底在北京举行一场“二人转”